立川談春プロフィール

弟子を取って初めて知った師匠の想い

のっぽくん

一方、その談志師匠と談春さんの関係はどうだったのでしょうか？

立川さん

「自分が弟子を取るようになってね、談志がどれだけ我慢して、許して、愛してくれたのかがわかるようになった。
「子を持って知る親のありがたみ」って、今その真ん真ん中の心境ですね。」

のっぽくん

お弟子さんを育てるのはやはり大変ですか？

立川さん

「そりゃ大変ですよ。良いのが育てば自分のライバルを作ってるようなものだし、メリットなんてひとつも無い。なんでそんなことをするのかと聞かれれば、自分もそうやって育てられたからとしか言いようがない。
私もあのとき談志が弟子に取ってくれなければ、今日の自分はいないわけで。今が幸せかどうかは別にして、いや、自分でこれが幸せだって決めたからいいんですけど（笑）。教わったことを後に伝えていかなきゃいけない義務があるから、育てるんだね。 伝統芸能の場合は特に、教わるときにその人の自我が邪魔になる。
例えば、「いろはにほへと」とお手本を渡して、同じように書いてこいと言う。それで書いてきたものが、お手本と似ているやつは、芸質（げいだち）がいいといういうんですが、そうやって真似させるときには、赤ん坊みたいに、自我のない状況におきたいんです。
でも10代、20代、下手したら脱サラしてやってくる30代の大人の彼らには経験があって、プライドがある。だからそれを徹底的に叩き壊すわけですよ。世間からすれば、奴隷を作っているようにしか見えないかもしれない。
かといって、従順じゃなければ覚えられないけど、従順なだけの弟子でもダメ。最終的には教わったことを全部忘れて、自分のものを作ってかなきゃいけない。それを守破離（しゅはり）と言います。守破離のためには個性も必要なので、そこが難しいところですね。」